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【織田】 「日本のODAでできたダムで強制移住…日本は1人あたり500万払って」…損賠求めたインドネシア住民8000人、全面敗訴

【裁判】 「日本のODAでできたダムで強制移住…日本は1人あたり500万払って」…損賠求めたインドネシア住民8000人、全面敗訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252566353/l50

1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:05:53 ID:???0
・日本の政府開発援助(ODA)でインドネシアに建設されたダムをめぐり、約8千人の現地住民らが
 強制移住させられたとして国などに1人当たり500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
 東京地裁は10日、請求を全面的に退けた。
 http://www.minyu-net.com/newspack/2009091001000575.html

※訴訟概要
・ODAには、私たちの税金、郵便貯金、年金が使われています。私たちのお金がODAとして国際社会に
 役立って欲しい。その上で私たちのお金を使った開発が、犠牲や被害を生み出しているのであれば、
 ODAは改革されるべきだというのが大原則です。
・インドネシア・コトパンジャン・ダムは、日本の二国間ODAによって建設されました。現地の人の同意を
 得ていない、十分な補償が行なわれていない、環境の保全が十分ではないという3点が問題となっています。
 またコトパンジャン・ダムは、インドネシアのスハルト独裁政権のもとで計画され、建設されたため、日本
 以上に建設に反対することが難しかったということがあります。
・コトパンジャンの人たちは、ジャカルタの日本大使館およびOECF(海外経済協力基金、現在のJBIC)へ
 直接抗議をしに行きました。当時のインドネシア政府、スハルト政権では多くは望めないだろうと考えた
 からでした。コトパンジャンの住民は、裏庭にはえている果物をとって食べるという生活をしていたのですが、
 移住したら、そういったことがなくなってしまう。あるいは何ヘクタールもの森林が沈められるという環境破壊が
 起きる。そういった問題が解決しない限り、プロジェクトを推進しないで下さい、そういう話をした訳です。
 結果は残念なことに、日本側の人たちは、「補償金や移転の問題はインドネシア国内の問題であって、
 私たちの問題ではない」という態度でした。そして住民ひとりひとり移転同意をとらなければならない、
 象が保護されなければいけないといった条件が実際には全く満たされていないにもかかわらず、
 プロジェクトを進めてしまいました。
 ttp://www.geocities.jp/hg_net2003/oda1.html

※関連サイト
・コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
 ttp://www.kotopan.jp/


222 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:21:17 ID:Yl+ExoS00
ODAがダメなら山本を使えばいいじゃない?


住民泣かせの『援助』―コトパンジャン・ダムによる人権侵害と環境破壊住民泣かせの『援助』―コトパンジャン・ダムによる人権侵害と環境破壊
(2004/01)
鷲見 一夫

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3 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:07:07 ID:okhVaDsi0
じゃODAで出した金日本に返せ

5 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:07:31 ID:392G5Mrp0
当たり前だwwアホかw

8 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:07:58 ID:Y7EMM1cu0
インドネシアに訴訟しろwwwwwwwwwwwwww

11 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:08:17 ID:ey66oe6w0
仮に勝てても
そんな独裁政権じゃ
没収されて終わりだろうに

13 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:08:19 ID:ajs0YbKgO
ODAを受け入れた自国を訴えるのが先では?

14 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:08:20 ID:xei0K6ye0
インドネシアの国内問題だろ
自国政府訴えろ

17 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:08:50 ID:Ki3iM8wn0
建前としては要請主義といって、現地政府の要請に基づいてダムを作ることになってるから
要請が出た時点で住民移転や移転費用の問題なんかは現地政府が解決すべしという趣旨になっている
よって却下は妥当なのである

34 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:10:13 ID:A0ZcrQpW0
インドネシア政府を訴えるべきなんだけどな
どうせ頭のオカシイ日本の左翼に唆されたんだろ

43 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:10:37 ID:y1hUktCP0
悲しすぎ
援助して恨まれるとはね
そしてこのニュースを聞いた日本人も怒るだろう
ガチで金をドブに捨てた方がマシだったわ

51 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:11:06 ID:0oQthYQ50
日本関係ない

52 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:11:12 ID:3mYVm2qU0
臭い、臭い・・・・・・裏でだれかが動いてる(笑)

62 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:12:00 ID:ut3lQOAU0
どう考えたら日本を訴えるって答えが出たんだよw

66 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:12:06 ID:DB2BLFP+0
白眞勲と仲のいい人たちが後ろにいるのかw

182 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:54 ID:Lv9K2xjE0
>>66
サイト見てきたが反吐が出る。
バックにいる集団がおおよそ見当がつくよな。

78 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:12:38 ID:d2i6JeP+0
サイトのリンク集をみたらトミ子があった。なんとなく納得した。

70 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:12:20 ID:OS0whLkf0
こういう結果なんか最初からわかってる起訴を起こすのは両国民の感情悪化を狙ってるんだろうな。
どこの国のプロ市民も行動力あるのう。

73 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:12:26 ID:7qLEDMmG0
こんなのが一部でも請求認められたりしたら・・・

中国国民13億人がアップはじめちゃうよw

100 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:13:51 ID:hySDvfl00
無茶苦茶だな・・・
インドネシアって親日的じゃないんか?

161 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:17:43 ID:a1CVqN5k0
>>100
最近は、台湾やインドネシアなどの親日国で、こーいった開発途上での不可
避なトラブルを煽り立てて反日国化させよーってのが反日サヨクの戦略。

526 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:43:11 ID:fxGl+pXb0
>>100
イスラムのカスの巣窟。
慰安婦名乗り出てと朝鮮人弁護士が言ったら、当時インドネシアにいた
日本軍以上の数が名乗り出るほど屑。屑国家。屑民族。

23 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:09:21 ID:7IvH9ghy0
こうなることは分かってたのに自国の利益の為にODA供与したんだから
日本にも責任はあると思うが

31 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:10:05 ID:cPxwsBVR0
>>23
責任を取ってダムを破壊するべきだよね

54 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:11:26 ID:kuijVVed0
>>23
>>こうなる事が分かってた
分かってたの?

87 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:13:00 ID:7IvH9ghy0
強制移住で補償もないと分かってたのにダムを建てさせたんだから
日本の責任を全部否定することはできないだろ
建設したのは日本の土建会社だってわかってる?

142 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:16:10 ID:hSUxhrOe0
>>87
現地での前裁きも無しでダムなんて作るはずがないだろ
現地民の意思を統合できなかったインドネシア政府が悪い

173 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:24 ID:Ki3iM8wn0
>>87
日本側はダムをつくる。ただしその前に住民移転や補償については現地政府が
手はずを整えるという文書にちゃんと双方の政府代表が署名した文書をつくってるはずだよ
ODAはすべてそういう手続きでやっている

202 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:20:17 ID:7IvH9ghy0
金を出しただけってのは建前だよ
金を出すってどういうことか分かるよね。実際には全部コントロールできるんだよ。
向こう側の権利問題は向こうの責任でって書類には書くだろうけど
実際には適切な処理なんて全く行われないことは分かってやってんだよ
ほんと腐ってるわこの国は

113 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:14:36 ID:Sys8tUmO0
どいつもこいつもバカだな!!!

ODAで現地でこういう建築をやるのは日本の企業!
現地のためにもならない工事や建築を行って儲けてるのは日本の企業。
ODAの金は殆ど日本のゼネコンに還元されてんだよ!
こういう無駄なダム建築を認めてる奴は、国内で無駄なダム建築を進めるゼネコンと
国の癒着を肯定するにも等しいわ!!ボケ!!!

それというのも国民がODAの実際にどう使われているかについて全く監視してないからだ!
バカ! この事件を軽視する奴は非国民だ!手前が収めた税金の使い道くらい監視しろ!
現地の人間に迷惑を掛けてどうする!貴様らそれでも日本人か!!

148 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:16:27 ID:mOIC1Ke50
>>113
現地のためになっているのだが
立ち退きとかでインドネシア政府に問題があっただけでな

159 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:17:40 ID:5n5PKppN0
>>113
そんな誰もが知ってること大げさに言って何がしたいの?
そもそもインドネシアに無許可でやってるワケじゃないし。

185 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:19:16 ID:Sys8tUmO0
本当に2chの連中は程度が低い。

ODAのことを何も知らないんだな。呆れてモノがいえん。

ODAはほとんど日本に帰ってきてる金なんだよ! 日本の企業が儲けてるだけなの!
国内でゼネコンが無駄な発注やって税金を巻き上げようとしてるのと全く同じ構造なんだよ!
お前らそれを肯定すんのか?

ODAの使い道について日本があまりにも無頓着すぎる。
つーか最初からゼネコンに金をやるためのODAなんだよ!
インドネシア現地の人たちはそれに巻き込まれたにすぎん。

なんで無駄なODAをやってるか、お前らはそんなこともわからなかったのか!
国内のゼネコンに税金をくれてやるためなんだよ!!!

>>148
>>1嫁。環境破壊は現地の法によっても違法だ。

>>159
何も知らなかったくせに開き直るな無知!

250 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:06 ID:a1CVqN5k0
>>185
現地には、大型ダムを造れるほどの土木事業の人材もノウハウもないから、
中に日本のゼネコンが入らざるを得んのは当然のこったろ。
それともなにか?インドネシア国民は、か細い流水と井戸を汲み上げとけば
いいだろとでも謂いたいのか?

258 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:47 ID:mOIC1Ke50
>>185
現地の法律違反とかそれインドネシア政府の問題だろw

257 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:43 ID:+LKib5O30
>>185
この板のほとんどの人が、無駄なODAに対しては政治責任を免れないと思ってるよw

237 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:22:13 ID:Sys8tUmO0
まったくつくづく程度の低い連中で話にならんな。

ゼネコンに税金をくれてやることがODAと海外を利用するならオッケーといいやがるw

なら国内のダム建築もバンバンやれよ。むだなかんぽの福利施設とかも全肯定しろよ。

おまえらの価値観はつくづくダブルスタンダードだなw

253 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:30 ID:Bi5+SzWh0
>>237

なんでインドネシア政府がダム建設断らなかったん?

312 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:27:57 ID:wteDjulX0
>>237
だれと戦ってるんだw

124 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:14:54 ID:42vgByIG0
これ、全部日本の左翼がたきつけてやってるんだよ。慰安婦とか南京とか
と同じ構図。この場合は確か新潟大学の鷲見っていうおっさんが中心。

136 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:15:53 ID:6uvijQm+0
ODAはもらう方にも頭がいるんだよなあ

138 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:16:00 ID:7xSznLwL0
てか訴えられたりゴタゴタになるような案件へODAすんなよ・・・

143 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:16:12 ID:Cqo2x5y10
>>1

>コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
> ttp://www.kotopan.jp/



うさんくせ~
カンパ求めたり、ショッピングコーナー(笑)では
Tシャツやポストカードそれに訴状まで売っているよw

144 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:16:17 ID:1obd7ROH0
サイト見て納得した
ブサヨ特有のデザインとリンク先にトミ子

156 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:17:14 ID:mKlGDnx2O
地球市民とか言ってる馬鹿サヨの連中から言えば日本が賠償することで国際的地位向上に繋がるんだろね

157 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:17:28 ID:jwd+L68J0
とにかく何も知らないインドネシア人から名前を借りさえすれば
後は日本でやりたい放題の訴訟を起こせるという作戦なんかな

171 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:20 ID:dtE5j8YB0
ODAで儲かっているのは日本の企業で、その国では迷惑の場合が多いぞ。

なんせ、メンテナンスの仕方すら教えないんだから。

お前ら本当にODAの事勉強してる?

1000 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 17:26:14 ID:dkKEjPMl0
>171 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 16:18:20 ID:dtE5j8YB0
>ODAで儲かっているのは日本の企業で、その国では迷惑の場合が多いぞ。

>なんせ、メンテナンスの仕方すら教えないんだから。

>お前ら本当にODAの事勉強してる?

日本が金払って教えに行ってますが何か?
行って来た本人ですが何か?
何故か肩書きだけ三菱の出向社員になってましたが(笑)
三菱なんて全く関わりもない三流私企業ですが。

175 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:26 ID:+LKib5O30
これはしょうがなかろう。
ODAの本質は相手国政府への行政援助だ。
つまり、日本は金を出しただけに過ぎず、相手国の行政による損害だから、
その責任は相手国にある。インドネシアで訴訟を起こすのが筋であろうよ。

ただ、インドネシアの人々が同情すべき地位にあることは否定できないし、
もしこの事業の有効性が疑わしいなら、税金を使っている以上、政治責任を日本政府は免れないがなw

176 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:26 ID:OrEmzDp+0
つーか、現地のインドネシア人がどうこうじゃなくて
彼らを利用して政治運動を行ってる日本のバカどもが問題だろ。

慰安婦にしろ南京問題にしろ、当事者でもないやつらが中心になって
現地の人間をたきつけて裁判やって活動資金を集めてる。

思想うんぬんに関係なく、こういうマッチポンプは批判されるべき

179 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:37 ID:O/IX35iZ0
>コトパンジャンの住民は、裏庭にはえている果物をとって食べるという生活をしていたのですが、
>移住したら、そういったことがなくなってしまう


えっと・・・、えっと・・・ (´・ω・`)

183 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:18:56 ID:rI1Tx5x60
>当時のインドネシア政府、スハルト政権では多くは望めないだろうと考えた
知ったことか、一生考えてろ

195 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:19:45 ID:E8Ab5Y5D0
一人当たり500万円ってのは吹っかけ過ぎだろ。
クイズミリオネアの賞金が70万円の国だぞ?

198 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:20:03 ID:6E9e76Bv0
ネパール行ったとき、日本からのさまざまな援助に感謝してる奴にけっこう会った

200 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:20:11 ID:mOIC1Ke50
発電や農業用水とかで役にたっているのだが
ただ、追い出された住人が怒るのは当たり前、
これは、立ち退き料や説明不足などのインドネシアの内政問題で日本には関係ないだろう

206 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:20:24 ID:A5bmqgPC0
日本の税金→発展途上国の政府→日本企業→現地権力者にキャッシュバック

みたいのがODAの構図だろ。
日本企業にお金を流すのが目的だから、実際現地の住人は迷惑してるケースも多いと思う

209 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:20:29 ID:FtWTGu150
まあ、言ってることはナンセンスだが、日本企業も儲かってるのは事実だからなあ。

231 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:21:41 ID:T4dV6JtL0
外国に金を蒔いてもこうなる…

233 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:21:55 ID:WM0QGxK10
もう一度ODAをすればよい。
今度はダムを壊す。
請負会社はもちろん日本の会社ですよ。

236 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:22:05 ID:E8Ab5Y5D0
ODAはゼネコン儲かるとか言ってる奴、実情を知らなさすぎ。

244 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:22:31 ID:qk8P8Y1U0
意味がわからん。
ダムが無駄に終わったっていうなら、一理あるけど。
ダムのおかげで、治水による川の氾濫を防いだり、飲料水の貯水や、当然、発電とか、メリット一杯あるんじゃないの。
移住で果物が取って食えなくなったから、なんだよ。
500万って金が欲しいのか。
ヤクザだな。

254 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:33 ID:/6Helu7K0
日本の左翼はこれからも世界中を廻って
「日本の被害にあった人はおらんかえ~」
と活動を続けますよ

255 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:23:38 ID:L+tT6Oz20
いきさつはどうであれ許可出したのはインドネシア政府なわけで

266 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:24:37 ID:uD43BIBI0
お世話になっている国会議員
(公共事業チェック議員の会)
中村敦夫 保坂展人 岩佐恵美 岡崎トミ子 佐藤謙一郎

270 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:24:52 ID:EP7ZquWM0
最終口頭弁論を終えた午後、議員会館を訪問し、白眞勲参議院議員(民主)・近藤正道参議院議員(社民)・大門実紀史参議院議員(共産)秘書の松田氏との面談を持ちました。

原告からは現地の状況・裁判の現状を、議員の皆さんからはコトパンジャンなどODAのあり方を国会でただしていくことなど、それぞれ約30分にわたる貴重な時間を持つことができました。

http://www.kotopan.jp/Photo/HakuGiin_20080911.jpg
http://www.kotopan.jp/Photo/KondoGiin_20080911.jpg
http://www.kotopan.jp/Photo/DaimonGimusho_20080911.JPG

285 名前: 名無しさん@十周年 [age] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:04 ID:nm28bOab0
>>270

うわぁぁ

やっぱね。

327 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:28:48 ID:wn59VIUe0
>>270
>白眞勲参議院議員(民主)・近藤正道参議院議員(社民)

この人たちって今度から与党になるんだよな・・・><

380 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:31:59 ID:RX+8p9LE0
>>327
与党になって、小沢&ゼネコンの暴走を止めてくれるなら、それはそれで意味がある。

民主党政権って、塩素系と酸系トイレ洗浄剤の組み合わせのような…w

428 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:34:48 ID:Bi5+SzWh0
>>380
混ぜ合わせて日本国民が死亡ってことっすかww

275 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:25:19 ID:Ki3iM8wn0
ODAってのは、何から何まですべて日本側がやるんじゃないんだよ
たとえば学校を建てる案件があるとする
その前に学校を建てる敷地を提供するとか、そのに住民がいたら立ち退き交渉をするとか
移転費用や保証金をはらうとか、整地するとかして敷地を確保して、上下水道や電気を
ひっぱってくるってのは現地政府の役割としてちゃんと残ってるんだよ
ODAのプロジェクトをはじめるまえに現地政府と日本政府の代表がそういう一切合財を記した
合意文書に署名して、はじめて建設作業がはじまるというわけ。
だから最初っからこれはインドネシア政府の責任であることは歴然としてるのだよ。
現地住民がいろいろ不満をいだいたとしてもあくまでも現地政府が解決する問題だよ。

280 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:25:45 ID:YB0LhVNwO
自国を訴えろ、馬鹿が。
あー、これでインドネシア大嫌いになった。

284 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:01 ID:ucmQRThd0
スマトラ中央部じゃ利水に関しては説得力がちょっと無いかな
まあ安定して大量の水を浄水場に送って衛生的な水を都市に供給出来るならいいが
またエルニーニョの年は水不足になるからその時に助かる

スマトラ北部ならかなり強い乾季があるからこの時期に水田に水を引けば
豊富な日射を受けて雨季以上の収穫が得られる
但し他地域に餌が無いので田んぼにイナゴやウンカが集合するから防除が大変w

電力を供給できるという点では良いが、まだ発電設備は不十分みたいだな

286 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:10 ID:kMOtMwdr0
日本の海外協力基金で『インドネシアが』作ったダムの話だろ。
日本政府がインドネシア政府にゼニばらまいて黙らせて、
日本政府が作りたいところに作ったんじゃ無い。

ODAのからくりを知らないふりする訳じゃ無いけど、
訴えるんならアホな金の使い方したインドネシア政府だろ。
むしろ金出した日本が主体になってODAの使途を監督するくらい。
こんなんで訴えられてたんじゃ悲しすぎるべ。

288 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:18 ID:mOIC1Ke50
日本の税金でゼネコンが儲かることが悪いとか
これが左翼脳かw
ゼネコンも儲かり開発で現地も恩恵を受ける
インドネシア政府の根回しが悪いからいけないだけでなw

289 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:23 ID:jIYYhHih0
インドネシア政府やら日本政府やら日本の左翼団体やらに
良いように振り回されてる現地の人には同情するけど...

ダムの恩恵を受けるのはインドネシアの人たちのはずなんだから
インドネシアの国内で解決してもらわないとどうしようもないよな

293 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:26:28 ID:R9eqaWgN0
ODA強制したわけじゃないだろ・・・

300 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:27:00 ID:McaoXMEN0

ODAが対象国に迷惑だとかわけのわからんこと言ってる奴がいるけどw

ODAの成果はその国に役立っているしかなり感謝されているよ?

いくらでも実例を挙げられる。

日本の土建屋が金を回収するというが日本の企業が日本の金を回収して何が悪い?

そもそもODA対象国の土建屋と日本の土建屋じゃ技術力が違うだろ。

反日が大嘘ついてんじゃねえよw

309 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:27:49 ID:PEiCtebt0
日本で裁判したの?
よく印紙代が出せたなぁ。

325 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:28:43 ID:T1qqezqC0
民主政権はODAやめるって言ってるんだっけ?
これを機にやめるなら好都合かねえ・・。
わざとこういう訴訟起こして「ODAいらなくね?」というように世論を誘導してるのかもしれんが

328 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:28:51 ID:NL22n9M90
日本のODAはカス同然のODA。これは日本では中々報道されないけど、
世界では当たり前の話。途上国にODAを提供してる欧米の先進国からは、
日本の援助は他の国に比べて借款が多すぎる。それでいて事業受注企業は
日本企業だけという詐欺に近いもの。と批判されている。こういうと
白人どもが難癖つけているだけだ!という愛国戦士がいるだろうけど、
日本が最もODAを提供したインドネシアの大臣からも、日本のODAは
インドネシアのためになっていない。と批判されてるからな。
残念ながら、愛国自民党の愛国ODAは、他の援助国・被援助国の双方から
批判されてる。日本のODAがいかに糞かは証明されている。

356 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:30:31 ID:xei0K6ye0
>>328
ODAそのものがやめるにいい時期

332 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:29:14 ID:NnCWNvM20

ま、20年度のODAでゼネコン、商社の入札は

(株)鴻池組、(株)間組、大日本土木(株)、三菱商事(株)、豊田通商(株)

が多いな



343 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:29:43 ID:E8Ab5Y5D0
インドネシアの淫売の値段は約¥3,000/日。
十代前半も珍しくない。
500万なんて天文学的な金だよ。

346 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:29:47 ID:nbyTjfeXO
インドネシアの平均月収は日本円にすると・・・8000円~8700円。
つまり、1万円あれば1ヶ月は並以上の生活は出来る。

358 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:30:43 ID:IruEt10l0
本当は細かくやればいいんだけど
それだと使いきれないから大きいもの造っちゃうんだっけ

382 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:32:03 ID:w5hF63TY0
自国の政府じゃ怖いから
日本訴えてきたのか
日本どんだけなめられてんだよ

383 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:32:05 ID:U1EtM1630
でもな、これ。ああいう支援策をいつもその国民が歓迎してるとはいえないんじゃないか?
そのことは頭に入れておいたほうが良いのではないかと思ったりする。
そのもっと分かりやすい例えがアメリカの起こす戦争なわけで。
そして、日本人だって自分たちの税金は自分たちの国土や国民に使って欲しいとは思うよな。

394 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:32:45 ID:zMoiRfkx0

単発IDで、人モドキが沸いてるみたいだが、
意外とアカ日からのアクセスが多いのだ。

406 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:33:35 ID:MbRF15lQ0
日本のキチガイ左翼がこいつら担ぎ出したんだよ

「日本政府からお金もらえるよ」って言われたらそりゃ出て来るわ

この学の無い貧乏人どもが日本政府への訴訟を単独で思いつくと思うか?


黒幕はこいつ

鷲見一夫  東京国際大教授(元新潟大学法学部教授)

411 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:34:05 ID:/QMspcXX0
ともあれ、これでインドネシア人の日本における心象・印象は格段に悪いものに
なったな。これからはインドネシア人に対する待遇もそれなりのものになるから。
インドネシア人の中の人や在日インドネシア人の人らは覚悟しておいてね。

529 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:43:31 ID:zMoiRfkx0
>>411

そう言う反応を狙って、朝鮮人が活動してる側面も忘れるな。
そそのかされたインドネシア人は、貧しいんだヨ。

555 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:45:15 ID:wEv/8Vuc0
>>529
そんな都市伝説信じるわけないだろww


と1年程前は思ってた

416 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:34:07 ID:tbOl5lOr0
国内のダムだって同じ問題はあるね。
こっちには不快だが、あいつらからしたら日本が悪の元凶なんだろ。

422 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:34:26 ID:uD/AJP7f0
おまいらインドネシアはもうシナに乗っ取られてますよ

「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定―インドネシア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32751

457 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:38:20 ID:YMe3JEeT0
>>422
やはりねえ・・・

436 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:35:51 ID:ntZH1EtZO
もうODAなんてしてやってる余裕ないでしょ

437 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:35:55 ID:0buiMran0
ODAは日本企業のためだから。
発展途上国云々は、日本の企業に金を流すための口実だよ。

464 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:38:58 ID:rmn78CZv0
間違いなく一部売国奴の仕業
インドネシア人はホントいい奴多いし
日本人は騙されないで欲しい

523 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:42:41 ID:+TBaMvxA0
>>464
俺もそう思いたい。
日本にもバカはいるし、インドネシアにもいるのだろう。
なにより、>>422みたいな件も気にかかる。

467 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:39:05 ID:bz4KtaHkP
インドネシアは敗訴してよかったねぇ。
こんなもん認められたら、ODAなんて全廃しろという人が出てくるぞ。
少なくとも俺はこれが認められてたら、そう言う。

475 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:39:57 ID:FD1tNRG70
ここまでくるともう完全に別の人種だなw 人でさえないかもしれん。

>コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
コイツら、自分の存在が、他の誰をも脅かしてないと本気で思ってんのか?
すぐにやれ他人が悪い、国が悪いと自分以外に責任を擦り付ける。
他人に反省を促すより、自分自身について猛省しろ。

476 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:39:58 ID:NOwfiWCP0
同じ住所に「平和と民主主義をめざす全国交歓会」とか入ってますね
民主主義的社会主義運動(MDS)の関連組織で、
MDSは公安調査庁が過激派等と分類している組織です。

489 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:40:37 ID:5kX6WI140
前鯨船の入港断られて「土人の癖に」とキレてたら
基本的にインドネシアは日本嫌いだぞ?と
知り合いがこぼしてたんだがガチだったのか

504 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:41:31 ID:k5VexdEA0
しかし、どの国も、もののはじめはインフラ事業や生活エネルギー源確保となるんで、
しかたないんじゃないのかなあ。
その過程で、不幸は人はやはり出てくる。
それは日本でもあった話だし、中国なんかは最悪規模も国土面積比でひどいことになってる。

511 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:42:05 ID:AnVhFgd3O
馬鹿馬鹿しい
ただ、ODAが本当に現地の発展に使われているかの問題提起として受け止めなきゃいけない。

訴訟自体は祖国へどうぞ

557 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:45:18 ID:RX+8p9LE0
>>511
正論だ。

…とりあえず、未解決の西松をだな。w

519 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:42:22 ID:nlxP+ALQ0
ODA=海外公共事業
こんなのやめろよ。

599 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:48:04 ID:U5dgpC5C0
>>519
日本企業の海外進出の足がかりになってるんだよこの情弱。

533 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:43:56 ID:shm/rfBH0
ODAやめようぜって話になってくるよな…

539 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:44:22 ID:L/IDTP+N0
>>533
止めて困るのは日本の企業だから止めないよ

567 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:46:10 ID:shm/rfBH0
>>539
それなら海外でなくてもいいじゃん

591 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:47:32 ID:L/IDTP+N0
>>567
国内でもやってるけど、予算は年毎にそれ程変わらないからな
ODAなくすと、その分もろに仕事が減る

548 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:44:50 ID:eb6mvZQE0
日本に補償求めるのは筋違い。自分らの政府に言うべき。
とはいえODAも本当に現地のためになってんのか
精査してからやるべきだわ。
現地の役人や土建業者が喜んで生んでた人が
暮らし成り立たなくなるんじゃ本末顛倒。

651 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:52:10 ID:mVync70JO
>>548
こんなん日本のダム建設でもある話。ダムの底に沈んだ村なんてイッパイあるさ。
要は現地政府の住民に対する保障が問題なだけ。∈(・ω・)∋ダムー

553 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:45:14 ID:M0+bqToc0
もうODAは畜産・農業・医療・教育の支援だけで良いよ。
下手に金与えたり公共事業なんかせんでも良い。

559 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:45:29 ID:D3hIA6o50

620 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:49:38 ID:dOuBpS+90
>>559
役に立ってるのかこれ?って気はせんでもないけど、
それとこれとは話が違うしな。

561 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:45:39 ID:fTQnC0xh0
860兆も借金かかえてて、何やってんだか

587 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:47:24 ID:0oEKCB5w0
かかれてないが、おそらく水力発電用兼治水用のダムでしょ・・・。

ランニングコストが設備維持以外に掛からん水力発電所は発展途上国の最初の電力源として最優秀だし、水利は、国の基本なんだが・・・。

またクソサヨクが現地人を騙して訴訟してるんだろうなあ。。。

595 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:47:54 ID:hs2BcQpR0
ハイスペックすぎて誰も扱えない機器とか不便すぎて誰も通らない橋とか
わけわからんODA多いのも事実だけどな

608 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:49:07 ID:U3Vn/tXo0
こういうダムって日本の建設会社が作るからね。

公共事業の間に入って何千マンも抜くような事してるややこしい人と
知り合いになったが「パラオに関わった」と言ってたよ。

615 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:49:29 ID:kfJlN2OnO
インドネシアは親日国ですとかバカ外務省が言ってたのに日本の常任理事国入り反対で大ウケwww
スマトラ地震後に仏教徒のタイは立ち直ったが、働かないで金貰えるとわかったインドネシア人は復旧自体をやめる始末。

658 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:52:55 ID:B+nSy1Px0

『反対派に名を連ねれば500万円もらえるよ』

といえば親日もなにもねーだろwwwww

682 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:54:39 ID:4r9abchv0
コト・パンジャン・ダムの問題点:

 ・300億円の返済不能な債務の発生
  水が溜まらない→低水位による発電能力の不足(水没した村が再度出現)
  電力の需要先もない(アジア金融危機による巨大開発プロジェクトの挫折)
  土砂の流入による貯水機能の低下、ダム下流域での農業生産低下
  水の飲めない井戸(OECF資金により建設)タンジュン・バリ11ヵ所、
  タンジュン・パウ13ヵ所
  そもそも10億円でできる規模のダムになぜ 300億円もかかっているのか
  (スハルト・ファミリーによる汚職・横領の問題)


だってよ

721 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:57:06 ID:a86k8P8e0
>>682
雨が降らないのと国のトップファミリーの汚職まで
日本のせいかよ。また侵攻しろとでも言うのか


つーかダム直せとか言えばいいのにストレートに銭寄越せとw

700 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:56:03 ID:fXIlZTPz0
住民「あれ?裁判を起こせば金が貰えるって日本人が言ってたのになあ・・」

710 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:56:38 ID:X+mBYpIw0
>>700
でしょうねw

730 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:58:01 ID:f5E+Xy220
税金の収支が赤字で海外で公共工事するとか変だよな
どうせ土建屋に金流すとしても
日本の道路とか日本が活性化されるものに使った方がいいはずだよね

655 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:52:36 ID:E9JZFk3U0
日本のODAのありかたには、前々から不信感もあったし、
訴訟に左翼が絡んでいたとしても、膨大な日本の資本を使う
ODAのあり方を見直すいい機会じゃないのか。
感謝もされない国外の事業に資本投入するくらいなら、日本
国内に使った方がマシだろう。

738 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:59:13 ID:dHrCpIQ70
>>655
失敗例ばっかり流すからでしょ。
今までサヨクマスゴミに洗脳されていたかどうかの検証のほうが先。

739 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 16:59:14 ID:P1R/mOka0
世界中の「いろんな理屈をつけて最終的には日本の責任」思考
どうにかならんかね

741 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 16:59:20 ID:Pmz4H4xn0
ttp://www.kotopan.jp/
>判決日には、現地から住民原告の代表が来日します。来日費用の50万円カンパご協力お願いします
>9月10日の判決日には、インドネシアから3名の原告代表の来日を予定しています。記者会見・集会などを行います。
>来日費用の50万円カンパ運動に取り組んでいます。ぜひご協力お願いいたします。

日本人は簡単に募金しまくってくれるから丸儲けだろうなwww
裁判負けても言い訳しやすいし良い商売だねえ。
左翼弁護士と売国政治家が自分の金で裁判すればいいのに、ふざけんなw

762 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 17:01:29 ID:E8Ab5Y5D0
デヴィ婦人はなんと言うだろう?
あ、スマトラ沖大地震のときも何もしなかったから
今回もスルーか

764 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 17:01:37 ID:zUd8mzaL0
とはいえ、日本の(日本だけじゃないかもしれないが)ODAはシテマチックというか
お役所仕事というか、なんか愛されない使い方してるんじゃね?とは思うなあ。
その国の力では作れないダムや橋梁、プラント施設を作るってのも間違いじゃないとは思うんだが。

802 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 17:04:22 ID:qlkWcM+f0
大体ODAってのは、「金を払うからうち(先進国)の会社を
有利な条件であなたの土地に進出させてください」
ってもんだからな。遠回しに行っても賄賂だからなー

821 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 17:06:24 ID:pmEzsi240
>>802
それはあるが、実績もノウハウを持ってるのも大抵拠出する側の企業が持ってるからなあ。
拠出国の企業の優遇すら許せないというのはいささか視野が狭いんじゃないか?

835 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 17:07:25 ID:Sesb4hh+0
日本の快適な都市に住み、年収1000万貰ってる大学教授やマスコミが
水道もなく、電気もなく、道路も舗装されておらず、病院もなく、ろくな
収入手段のない途上国を近代化しようとするODAを批判する。

「コトパンジャンの住民は、裏庭にはえている果物をとって食べる
という生活をしていたのですが、 移住したら、そういったことがな
くなってしまう。」

途上国の人は永遠に裏庭にはえてる果物だけ食べて細々と生き
いけばよいらしいから。

860 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 17:09:49 ID:OX9DE+VAO
>>835
ああ、そう言われるとすげえ傲慢だな。分かりやすい

840 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 17:07:48 ID:217PVu6gO
この怒りと悲しみを晴らすべく、今からダム板に殴る込みかけるわ

856 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/10(木) 17:09:31 ID:3+gQwP980
だからODAなんてさっさとやめるべきなんだよ。

連中は搾取の見返りだとしか思ってないから感謝はされんし、働いて手に入れたものじゃないから
身につかん。攻殻で、とある政治家が言ってたセリフそのままだw

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[管理人] 政治は全ての人を幸せにできるわけじゃないっていう大前提が抜けてるような気がする
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何というか、現地政府に文句言えとしか言いようがないっていう・・・
まぁ、まともに教育を受けれてないせいで、簡単に唆されたとみるべきか?
【文字をもたないインドネシアの少数民族、ハングルを採用】
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2628377/4431390
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