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【戦車】陸上自衛隊第5旅団の90式戦車3台が公道45キロ走行 市民団体ら60人が抗議…北海道帯広

【軍事】陸上自衛隊第5旅団の90式戦車3台が公道45キロ走行 市民団体ら60人が抗議…北海道帯広
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251791364/l50

1 名前: 道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日: 2009/09/01(火) 16:49:24 ID:???0
陸自第5旅団の戦車が公道走行 市民団体ら60人が抗議

 【帯広】陸上自衛隊第5旅団(司令部・帯広)の90式戦車3台が1日未明、
 十勝管内鹿追町の鹿追駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの公道約45キロを走行した。
 第5旅団は、6日に帯広駐屯地で開く旅団創立記念行事で戦車を展示するための移動と説明している。
 この区間での「公道自走」は5年連続。

 戦車は1日午前0時に鹿追駐屯地を出発。国道や市道などを「時速30キロ以内」(第5旅団)で走行し、
 午前3時までに帯広駐屯地に着いた。走行用ベルト(キャタピラー)には防音のためゴムを装着していたが、
 深夜の市街地に低いごう音が響いた。
 沿道では労組や市民団体のメンバー約60人が横断幕を掲げ、「公道を使った軍事訓練だ」などと抗議した。

 同旅団は記念行事終了後の9日、同じルートで戦車を鹿追駐屯地に戻す予定。

北海道新聞 (09/01 14:02)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/186116.html



9 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:29 ID:uHenE8hB0
何事もゴム装着は大事だね。



戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ
(2002/08)
林 磐男

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10 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:32 ID:4+LKF/jV0
また労組か。

11 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:39 ID:O14PVIkM0
>労組
これのどこが労働者の権利を守る行動なのかと
当初の目的外の活動する労組は潰したほうがいい

26 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:53:24 ID:ooojp1Fy0
>「公道を使った軍事訓練だ」

…自国の軍隊が自国の公道で訓練してどこが悪いのか理解出来ない。
船ならプールの中で訓練しろとでも言いたいのか。

39 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:54:54 ID:5wRA3IEd0
普段から公道を走り慣れてないと
PAC3の秋田派遣の時みたいに事故を起こすぞ。

「訓練やめろ。でも事故起こすな」なんてどれだけ勝手やねん。

6 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:23 ID:U6lqp9fQ0
日本の道を自衛隊の戦車が走って何が悪いの?

193 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:10:36 ID:Pf2+RkIb0
>>6
それだったらナンバープレートとかウインカーとかもちゃんと付けろよ。それだったら公道走るの許したやる( ・ω・)y─┛~~

203 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:11:35 ID:z3aQsEQX0
>>193
普通に付くからw

229 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:14:10 ID:E3BGfcuK0
>>193
ググってみたら、ウインカーもナンバーも有るってさ。

254 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:16:08 ID:ooojp1Fy0
>>193
ウインカーもポジション(スモール)ランプもブレーキランプもテールランプもついてます。
もちろんヘッドランプもホーンもついてます。戦後'70年代頃からの戦車は世界中みんなそうです。
ただし戦車の場合、ナンバープレートに相当する車両番号は車体に直接書き込まれてます。

220 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:13:05 ID:KrN9FIgk0
実は、日本の戦車には陸運局の保安基準があり
その保安基準にのっとった車両なら公道を走れるんだよ。
もちろん、ストップランプ、ウインカー、ライトなど
ちゃんとあるから、大手を振って公道を走る事ができます。
反対する前に道路運行車両法を読んでからにしてね。w

34 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:54:11 ID:vREv19/R0
なんか道路傷みそうだね
道路はしるときだけ普通のタイヤに替えられないの?

381 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:28:49 ID:BEQGd9Q90
>>34
ゴム製に履き替えるんじゃなかったけ?

453 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:36:56 ID:ooojp1Fy0
>>381
61式戦車の頃は大変だった。
舗装路を走る前にはキャタピラの1コマ1コマにゴムブロックをボルト止めする。
そのまま路外を走るともげてしまう事が多いので、路外を走る前にはまた外した。半日仕事。
74式からは初めから分厚いゴムがコマと一体になり、減ったらキャタピラごと交換するようになった。

7 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:24 ID:OVLqmG8h0
一つ質問なんだが、「旅団」というのはどういう軍隊なんだ?
まるっきり聞かないわけじゃないけど、あんまり聞く単語でもない。

29 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:53:45 ID:gGrhIrEX0
旅団というのはその地域ごとのことさす
第2は旭川
とか第3は札幌みたいな感じね。
郵便番号や地域コ-ドみたいもん。

51 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:56:54 ID:OVLqmG8h0
>>29
ほー、それは知らんかった。サンクス。
バイクみたいな旅行しやすい形態の兵が多い部隊かと思ってた。

55 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:57:27 ID:Izryrkat0
>>7
軍隊の規模をあらわす言葉、自衛隊では
方面隊>師団 >旅団>団>連隊>群>大隊>中隊>小隊>班>分隊
となる

134 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:04:27 ID:ooojp1Fy0
>>7
師団より小さく連隊より大きい単位。
単位内に各種兵科の分遣隊が集まり、この集団のみで必要な能力の多くを持つため独立した作戦を行える。
もしくは単一兵科で編成される連隊規模の軍団直属部隊で、必要に応じて各師団に分遣される。

207 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:12:09 ID:puMjNDPD0
>>7
「旅」ってのは人の集まりの単位のことで、travelやtourのことではない。
そのむかし、イタリアにいた“赤い旅団brigate rosse”という極左テロ組織のことを旅芸人一座
みたいにカン違いして憧憬を表してたマヌケなサヨクがいた。

233 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:14:20 ID:mmWPSzWL0
>>55
大雑把なところで良いんで人数もおながいします

402 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:31:32 ID:TQ7Kttpe0
>233
第5旅団は4,100名、普通科3個連隊 野戦特科1個隊 高射特科1個隊 戦車1個隊。

12 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:51:41 ID:ctTsIYa60
これが近所走ってたら、さすがに嫌だなww

まぁ田舎でならいいけど・・・

57 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:57:35 ID:YoDbA9260
最高速度は70キロも出る。40キロじゃ遅い遅い。

58 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:57:36 ID:LLShGGp20
戦車の走行音よりバカサヨの叫び声の方がうるさいです><

63 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:58:22 ID:Sp/HLh1c0
>>58
正論w

530 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:48:06 ID:ASQkFn450
>>58
動画では、午前二時二十五分にシュプレッヒコールをあげておられます。

543 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:49:37 ID:vypPwQyD0
>>530
俺の家の前でそんなことされたら、その連中に水ぶっ掛けるだろうな

60 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:57:45 ID:ektPEOTs0
平日の午前0時から3時にかけて集まれる労組のメンバーってどうなんだ?w
労組の人間だって平日は会社だろうに

62 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:58:08 ID:hiOb5nYA0
公道で訓練するなよ。
「見せびらかしたい」という気持ちがミエミエで恥しい。
見せて喜ぶ人ばかりじゃないから、逆に反感買ってるじゃん

143 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:05:23 ID:drksypUd0
>>62
自衛隊専用道路を全国津々浦々に整備せよという事ですね、わかります。

68 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:58:58 ID:aejAfRAJP
戦車なんて第二次世界大戦までで時代遅れだろ・・・

第二次世界大戦以降戦車が活躍し事例なんてある?
みんな、RPGか戦闘機の餌食ジャン・・・

78 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:00:08 ID:z3aQsEQX0
>>68
拠点制圧には戦車が居るぞ。イラク戦争とか知らないアホなの?

101 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:02:03 ID:aejAfRAJP
>>78
連日、手製爆弾・自爆テロが相次いでいるのにアレで「拠点制圧」ですか?

戦車の無能を示す一番の「事例」だろ。

202 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:11:32 ID:mG/jI6t+0
>>101
でその攻撃で戦車自体は何台破壊されたの?

238 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:14:54 ID:sOfgHwTK0
>>202
きっと>>101は川底の小石で戦車に穴が空くと思っちゃうタイプなんだよ

240 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:15:09 ID:r8uQC9QCO
>>101
戦車なしでどうやって敵の上陸部隊を迎撃するんだよ?
航空戦力だけでどうにかなるとでも思ってるのか?

291 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:19:54 ID:6JOKlMPC0
>>240
多分鳩山は思ってると思うよ。
ちょっと前に戦車イラネって言ってたじゃない。

284 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:18:51 ID:G3Z3RxWv0
>>101
お前馬鹿なの?
戦車なしでは何も出来ないぞ。

イラク戦争は、戦車の弱点と不可欠さを再認識させた事例

72 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 16:59:23 ID:xjHxBLrQ0
道交法すら守ってる自衛隊に何の落ち度が?

76 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:59:53 ID:YZbgkKMU0
日本の軍事パレードには反対して、
中国様の軍事パレードには文句を言わない新聞。

85 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:00:26 ID:AYiIcByA0
うちの地本じゃ普通に1人が上半身だした装甲車が信号待ちとかしてるけどな
しかも赤信号で後ろに止まった場合はちゃんとライト消してくれる

103 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:02:16 ID:jCBUG6L/O
戦車ってウィンカー付いてんの?
方向支持違反で逮捕されたりしない?

120 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:03:29 ID:0Eph3yxJ0
>>103
ソースの動画見るとつけてるな

107 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:02:40 ID:ddP437eM0
私有地をバキバキ進むよりいいやろwww

128 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:04:11 ID:u+VxpsffO
>>107
男塾か

28 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:53:44 ID:WeGaVNpH0
普通に考えて、イヤだろこれ。

ミリヲタならともかく、近所を戦車が走ってうれしがる奴などいない。

46 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:56:09 ID:2tswoJsk0
>>28
近所走ってうれしいとか嫌だとかで日本の国防について判断するのかw

119 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:03:22 ID:WeGaVNpH0
あのね、軍事訓練ならまだいいんだけど、

>旅団創立記念行事で戦車を展示するための移動

んなくだらないことで、午前0時から午前3時まで、深夜の市街地に低いごう音なんてたまらんよ
訓練なら昼間にやれ。
工事だって、朝8時以降夕方5時までと決まってるだろうが。
単純にウルサイのは迷惑ってこともわからん奴が多すぎるな。

149 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:05:59 ID:0Eph3yxJ0
>>119
昼に街中を30キロ以下で距離45キロ走られたら
そっちのほうがたまらんだろ

365 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:27:40 ID:bOB5Q+0wO
>>119>>149
違う違うよw
北海道の公道を走る戦車は元々は昼間やってたんだよ。
しかし25年ぐらい前に朝日が扇動して大騒動に発展して深夜になった。
全国のワイドショーにおいて多勢の見物人と絶対的少数の労働組合員との罵声合戦&小競り合いも流れた。
そしてこの問題は国会で取り上げられる事になった。
元々は朝日新聞の声欄に載った北海道アカの投書だったんだけどね。

148 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:05:54 ID:WeGaVNpH0
おかしな奴が多すぎで、だめだこりゃ・・・

139 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:04:30 ID:quN0E7eU0
ほのぼのとしたニュースだな
戦車が人をひき殺しながら広場を走る国が隣にあるというのに

71 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:59:12 ID:u+VxpsffO
普通はトランスポーター載せるんだが、訓練の一環だな。




暴徒鎮圧の

153 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:06:12 ID:F9fy8qevO
>>71
乗せる方がある意味演習だぞ。
今回のはキャタピラからして、平時の公道走行だし演習ならそんなの使わないよ。

174 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:08:37 ID:Wsb7Kq2V0
戦車で路面破壊


軍オタ似非保守と道路族大喜び


ですよね?古賀さん?

191 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:10:33 ID:tyCl5aog0
>>174
たった3台のゴム付時速30kmで破壊できるわけないだろアホ

192 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:10:35 ID:1ZJ26mYz0
>>走行用ベルト(キャタピラー)には防音のためゴムを装着していたが、
>>深夜の市街地に低いごう音が響いた。

これは「軍靴の音」とか「なにやらきな臭い」のような、マスゴミ用語。 別に騒音になったわけじゃありません。


201 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:11:19 ID:W7BjJT7w0
ついうっかり、俺の家の前の道でも走ってきて、
ついうっかり、俺を戦車の中にいれてくれて、
ついうっかり、俺が操縦するのを知らずに、
ついうっかり、・・・

208 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:12:10 ID:rhfIek3A0
長野と新潟の県境で工事のバイトしてた時の事だけど、
妙高の演習場に向かう自衛隊車両が何度か通った。
鈍重なせいもあるかもしれないけど、ほんと安全運転で、
珍しさが薄れるとちょっと迷惑。。。
でも最後尾からついてくるジープ?みたいなのにのってる人がいつも、
ほんとうにすまなそうな顔をして頭下げて通っていった。
かっこよかったぜ、マジ。

211 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:12:17 ID:m3z5kH830
なぁなぁ

ホッカイドーではナンバープレートつけた車が道路走ったら60人もキチガイが集まって抗議するような狂った土地なの?

216 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:12:39 ID:PYD/j3Bz0
>>1
沖縄だと普通にM1が58号線を爆走しているけどw
一々目くじら立てていたら生活できんけどw

317 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:22:48 ID:ZWeW73RhO
>>216

沖縄では60㌧もあるM1戦車が公道走ってる(トレーラー輸送含めて)のに、何で本土では高々50㌧の90式戦車が走れないんだろう?

道路の強度不足とか絶対嘘だろ。

539 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:49:06 ID:Kr9T0CxW0
>>317
正直なところ、普段はあんまり公道走る必要がない
政治的な問題とかも強いが、根本的に公道走る訓練ってのは沢山必要ないし、公道走って移動する「先」てのもまずない
ほとんどの訓練は屯地か近くの演習場で済むし、遠出する場合は自走するよりトランポに乗った方が安い

加えて、乗用車に比べて公道走行は遅いし、デカくて周りの通行車両の邪魔になるから公道走ると迷惑だし、
公道用にキャタピラ変える作業も面倒な上に、公道用キャタピラは価格が高い上に摩耗が早い
戦車走行前提で舗装されているところはまだしも、一般公道でキャタピラ変えずに走ると
道路(特に交差点で曲がるときや合流)の傷みが早くなって自治体から文句言われる
そんなわけで、物理的には大抵問題ないが、あんまり公道走らない


あと、よく言われる道路の強度ってのは、正確には舗装表面の強度不足で、
一般の公道で戦闘機動されると表面のアスファルト舗装が剥がれたり波打ったりする事がある
剥がれた所でさらに急機動とかされると普通の乗用車の走行が難しくなるくらい路盤を痛める可能性がある
橋梁は、大型通行不可で一方通行みたいな小さい橋だと重量的に危険だったりするが、
大型通れる橋なら全力疾走や橋の上で行進間射撃とかでもしない限り問題なく通れる

241 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:15:13 ID:HTR19dxNO
小さい戦車だなぁ
米で街中を戦車が爆走してたのは
これの倍ぐらいあるんじゃね

245 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:15:31 ID:4jNeLpwPO
キューマルはでっかいどう!
観光バス並みの車高あるでよ

269 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:16:54 ID:JPD5S4+U0
>>241
アメリカのと比べるとだいたい半廻り小さいくらい。
これでも日本で使うには限界一杯。

この大きさでも既に鉄道で運べないし、特大のトレーラーがないと高速でも輸送できないしね。

268 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:16:49 ID:DrkqjUuJO
韓国なんか戦車の走りやすい道路だらけじゃねえか

303 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:21:35 ID:u+VxpsffO
>>268
但し対戦車障害物もそこココにあります。

321 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:23:19 ID:KrN9FIgk0
>>268
そんなことはないぞ、至る所に、
対戦車パリケードが設置済み、爆薬ひとつで敷設完了!
さすが、いまだに戦争中の国は違うな。w

276 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:17:40 ID:KrN9FIgk0
フランス軍は笑えるぞ。
町の中で平気で演習するからな。
空砲、ぶっ放して、薬莢ばら撒き、
民家の庭の花壇を壊してもそのままだぞ。
それを暖かく見守る市民は最高だぜ。

722 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:20:20 ID:CLKVLqvc0
フランス見てみろ
あの狭~~~~~~~~~~~~~~~~~~い路地を、ルクレールが何台も通るんだぜ
ちゃんとライトやウィンカーもついてる

また、必ず





誰かが道間違えて大渋滞を起こす。
戦車相手だからもう大変
ただでさえ狭いうえに、足が遅くて小回りの利かない戦車だろ
首都高も真っ青の渋滞になる。

277 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:17:48 ID:puMjNDPD0
つうか、ゴムなしで公道を疾走した場合、痛むのは路面とキャタピラーのどっち?

308 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:21:54 ID:JPD5S4+U0
>>277
路面。
間違いなくガタガタになるな。

北海道の道路は高規格のところが多いから道路自体は大丈夫だろうけど、アスファルトの
舗装面はボロボロになる。

千歳周辺とか、駐屯地と演習場の間を国道が跨いでるところは、その部分だけ舗装は
アスファルトじゃなくてコンクリにしてある(それでもけっこう削れる)けど・・・
確かここもそうなってたような?

337 名前: 白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [取り敢ずルルレベル勧告人] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:24:51 ID:2ydKtpXw0
>>308
一部には戦車専用道あるしねww

341 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:25:08 ID:ooojp1Fy0
>>277
ガリガリその場で急旋回を繰り返せば路面。普通に高速走行すればキャタピラ。
大型トレーラーが10本ぐらいのタイヤの接地部分に重量が掛かってるのと比べると、
広く長いキャタピラ接地面に重量が分散されてるので、意外と路面に負荷が掛からない。
だからこそあんな重い物が砂漠でも泥でも埋まらずに走れるのだ。

292 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:19:54 ID:QYBjToj10
戦車が時代遅れだとか言ってるのが結構居るけど、現物見たらすごさがわかるよ。
一昨日、総火演初めて見たんだけど、戦車が地上最強と呼ばれる理由が良くわかった。
支援の無い歩兵なんか、戦車の前ではひとたまりも無いね

403 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:31:41 ID:rLRz9UUt0
>>292
そうなんだが、携行ミサイルが存在するので
戦車もまた歩兵の護衛が無いと迂闊に前進できないという、持ちつ持たれつの関係なのだな

343 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:25:33 ID:DFQ9JKP5O
>>292
20年前 戦車に狙われたら終わり って自衛官のヒトに訊いた事がある

391 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:29:35 ID:DUhjY9pp0
>>343

戦車もA-10の前では、走る棺桶。

415 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:32:34 ID:G3Z3RxWv0
>>391
A-10なんか、米軍レベルの軍隊じゃないとまともに使えない

524 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:47:30 ID:xXnRN2Ix0
>>415
補足すると米軍並みの制空権を確保できないと使えない

425 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:33:44 ID:Ikd//wTw0
>>415
てか米しか持ってないんじゃなかったっけ

438 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:35:23 ID:JPD5S4+U0
>>425
売り込まれた国はけっこうある(実は日本も)けど、戦車や地上目標には強くても
戦闘機相手だと一方的にカモられるだけだから、米軍のように圧倒的な空軍力が
ないと敵戦闘機部隊のエサになるだけ。

なので「あなたの国以外では使えませんこんなの」と全然売れなかった。

473 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:39:36 ID:dAafabz/O
>>425

昔、俺が親友に騙されて酔っぱらって入隊届けを出した傭兵部隊には1機いたよ。 仲間の敵討ちのために、傭兵で稼いだ金をつぎ込んで手にいれたみたい。

505 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:45:01 ID:QYBjToj10
>>473
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295 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:20:23 ID:h7IQb+hu0
あれマジうるさい。ゴー!!って音と、ドカドカドカ・・・って言う振動。
移動するなら昼間かトランスポンダ使えばいいのに・・・

316 名前: 白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [取り敢ずルルレベル勧告人] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:22:36 ID:2ydKtpXw0
>>295
トランスポーター使うのは時間が掛るし、自走の訓練にならない
昼間走ると他の車の迷惑になるから、夜間走行が合理的

296 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:20:42 ID:D5YuT9ZX0
てかなんでトレーラー使わないんだ?あっちの方が楽じゃね?
道路の関係とかそのあたりなのか?
正直戦車を自走させるのは最小限に留めるべきっしょ。

351 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:26:12 ID:y3c1KAiY0
>>296
通常移動はトレーラーに乗せて移動。
しかし、90式の場合は重量50t超えなので起動部と砲身を分けて移動する。
半分ずつでも25t有るから、夜間、走行の少ない時間帯に移動する。
先頭と最後尾に付随車が付いている。


300 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:20:57 ID:W7BjJT7w0
無音走行する次世代戦車をお望みなのですね。
サヨと意見が一致するとは珍しいな。

331 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:24:07 ID:uHenE8hB0
>>300
こう…タチコマ的な何かか。

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304 名前: ah64-apache 投稿日: 2009/09/01(火) 17:21:39 ID:MC4QVZ0A0
公道を走ることの出来る全ての自衛隊関係の車両は
道交法に適合する装置付がいている。でなければ公道走行は出来ない。
有事以外では道交法が優先適用される。

つまり、赤信号では停止する。
スピード違反は切符切られる。
方向を変える時にはウインカーを点滅させる。
ストップランプも付いてる。
勿論暗くなればヘッドライトも点灯するのだ。
そうそう、操縦者はちゃんと免許証を携帯している。

以前、議論になった事がある。
有事の際、戦車が赤信号を無視したら、警察は取り締まるべきか、なんて。
もっとまじめにやれよって思ったな。

329 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:23:51 ID:h7IQb+hu0
>>304
大特だっけ?

340 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:25:00 ID:z3aQsEQX0
>>329
免許に「但し戦車に限る」と書かれるらしいな

370 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:27:59 ID:wEhp0PaW0
>>340
どこからそんな馬鹿なネタ仕入れたんだ?w

但しカタピラ車に限る

になるんだよ

334 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:24:40 ID:sOfgHwTK0
このスレに帯広市民っていないの?

346 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:25:45 ID:kIrRJ+c9O
>>334
いまは住んでないけど戦車が走ってるのは特別珍しいことでもない

何をいまさらってかんじ

358 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:26:57 ID:sOfgHwTK0
>>346
そもそも夜中に走って騒音公害になるほど住宅地が密集してたりするの?

396 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:30:09 ID:kIrRJ+c9O
>>358
ここ数十年くらいで帯広駐屯地の周り囲むように住宅街ができた

普段トラックとか通る道じゃないからまあうるさかろうが
音は大型トラックと変わらんよ
選挙カーのほうがまだうるさい

406 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:31:53 ID:sOfgHwTK0
>>396
サンクス
駐屯地の周りなら騒音も想定内だろうかね
しかし毎日のように戦車見れるなんて羨ましいな

422 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:33:04 ID:kIrRJ+c9O
>>406
いやwww毎日は見れんぞwww一応www

349 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:26:01 ID:RXx0qnKY0
練馬周辺でも装甲車とか偵察バイクとか見られるよ。
軍事ヲタクは期待していいぞ。

353 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:26:17 ID:BwU9Uk+t0
千歳じゃ日常の光景なのにねw

http://www.youtube.com/watch?v=m-8O8e_Ezcw&fmt=22

378 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:28:30 ID:b+mowMpv0
>>353
追越注意のプレートがカワイイw

380 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:28:47 ID:hifmXJxz0
地元民だけどなんか質問ある?

387 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:29:18 ID:uHenE8hB0
>>380

豚丼、どこがオススメ?

409 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:32:08 ID:z3aQsEQX0
まあ「MDでテポドン撃ったら破片が危ないデモ」十人程度よりはマシだけどな

412 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:32:22 ID:iG2Kz1hT0
走行用ベルト(キャタピラー)には防音のためゴム

これだけでも一台分で400万円成

53 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 16:57:14 ID:ctTsIYa60
日本って戦車の空輸って出来ないの??

91 名前: aoiヾ< *`∀´ *>ノシャザイッバイショウッハンセイ ◆U1p9jHYFr6 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:01:04 ID:NOIDNSxd0
>>53
空自所有の輸送機には入らないよ。
アメリカの演習で持って行く時は船で行くようだし

431 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:34:26 ID:Q6Ih3rBF0
>>91

もしくは鉄道貨車だな・・基地のある所を地図で見てみろ。ほとんどで近くに線路と
迂回しててでも高速道路があるからww・・・高速道路は滑走路の代用な^^これ常識。。

459 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:37:55 ID:JPD5S4+U0
>>431
自衛隊の現行の戦車は鉄道では運べない。
車体の幅がありすぎて、貨車に載せるとトンネルの入り口にぶつかるしすれ違えなくなる。

昔は鉄道の幅に合わせて設計したけど、それだと制約がありすぎて他国のものに比べて
性能が一段落ちるので鉄道輸送能力は捨てた。

490 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:42:26 ID:mD8tJx8Y0
>>459
鉄道使えないと、作戦展開能力落ちそうね…
長距離は空輸?に頼るしかないのかな。
戦車乗せて飛べる輸送機、日本にあったっけ?

514 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:46:25 ID:JPD5S4+U0
>>490
今自衛隊が持ってる輸送機では重すぎて無理。

というか、戦車積んで飛べる輸送機は世界に数種類しかないよ。
それに、それだって大して数詰めないしそこまで重いもの積むと着陸できる
滑走路が限られてくるからあまり意味がない。

アメリカのC-17は戦車を1台だけなら積んで地方空港レベルの滑走路に降りられるけど
燃料や弾薬も含めると戦車を戦力として使える数運ぶには膨大な数が必要で、あまり
実用的ではないかな。

614 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:00:32 ID:Q6Ih3rBF0
>>459
431だが・・そうなのか??
じゃあ、俺が昔(国鉄時代な)運んだ戦車は昔の戦車かな?

DE10ディーゼル機関車に貨車で戦車を2両だったか運んだことがあるが・
鉄道の車両接触限界幅は3000ミリなんで今はそれ以上なんだな・・

635 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:03:37 ID:JPD5S4+U0
>>614
多分それは61式(先々代の主力、今は全車退役)かM41(先々先代、全車退役。アメリカからの
貰い物)かと。

61式は2.95mなんでギリギリですね。
今の主力の74式が3.2m、この記事の90式が3.4mだから現行のはアウトですな。

462 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:38:14 ID:yp/Ek3FT0
「公道を使った軍事訓練だ」などという抗議があったため。
来年から田畑を使います。

468 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:39:05 ID:dMXmj9hK0
俺のガキの頃は石山通りを戦車が普通に走っていたけどな、コンクリにキャタピラに削られた後が
残っていたよ、真駒内と大通り公園を往復してた、豊平川の川岸でも戦車、歩兵とで空砲でドンパチ
訓練やってたし、50年前の話だけどね

472 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:39:17 ID:nQFl6Lmw0
オレも車の運転中に公道を走る戦車に嫌な思いをさせられた事がある
戦車の後ろを走って、じっくり戦車見物したいのに、すぐ道を譲ってくるから
じゅうぶんに戦車見物ができないのが本当に嫌だ

476 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:40:11 ID:E3BGfcuK0
>>472
そっちの「嫌」かよw

512 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:46:09 ID:DFQ9JKP5O
ぶっちゃけ
俺のオヤジは敗戦後 米軍の戦車を見た と言ってた
繁華街を凱旋よろしく見せびらかす様に兵隊等と練り歩いたりしてたみたい
普段 よく目にする車輪の付いた物といえば 自転車 人力車 大八車 くらいしか無い時代にだ
轟音とカタピラが成す轍は 敗戦を充分に実感させる代物だった とさ

517 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:46:38 ID:yU1LOYNq0
こういう馬鹿は軍隊嫌いってのなら軍隊の居ないソマリアにでも移住すりゃいいだろうに。
やりたい放題出来るぞ('A`)軍も警察も機能してないから治安もくそもないけどな。
ただ、自分の身は自分で守るだろうしな、9条狂信者ってナイフ常時持ってるみたいだし
その辺は大丈夫なんだろうな('A`)

531 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:48:25 ID:+jm+8INxO
俺の友人の親が共産党支持者で赤旗新聞を取ってたんだけど。
いつも反戦記事で戦闘機や空母、戦車の写真やイラストが載っていて、
それで興味を持った俺の友人は軍事オタクになったんだよ。

557 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 17:51:43 ID:RxGhB6jWO
カッチョイイな。さきっぽについてる白いものは使用済みのティッシュか?

567 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 17:52:48 ID:vypPwQyD0
>>557
砲身内部を保護するためのカバーだろ

651 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:08:17 ID:ooojp1Fy0
>>567
埃避けのカバーは車体と同じ暗緑色。
これは夜間にライトを消して移動する時に、突き出した砲身に他車がぶつからないようにする目印。
車体の四隅には至近距離でしか見えない衝突防止灯があるけど、
それを目印に近付いちゃうと砲身にぶつかるもんね。
演習場に入ったらノンストップでライトを消して走れるように予め付けておいたんだろう。
戦闘行動の時はもちろん付けない。

618 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:01:21 ID:mJnrVF6W0
キュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラ......

628 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:02:54 ID:vN9R/BFB0
千歳なんて、幼稚園の目の前の道路に74式走ってたよ。
小さい頃は結構喜んでた。

620 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:01:28 ID:colu7bai0
走行してたのが、韓国や中国の戦車だったら歓迎してたくせに…。

637 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:03:58 ID:001Sf0k00
>>620
韓国の新型戦車は走れない戦車で公道で立ち往生するよ!

646 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:06:24 ID:Wkyo8PHJ0
>>637
砲を撃ったらひっくりかえった韓国の新型戦車なら聞いた事がある。

658 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:09:27 ID:5wRA3IEd0
>>646
ネタだろ?嘘だろ?
または大昔の話だろ?

678 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:13:50 ID:Wkyo8PHJ0
>>658
外洋に出たら船体が歪んでドック入りした艦船があった気もする。
建造中の潜水艦のスクリューの写真を乗っけた事もあったっけ。
戦闘機の予備エンジンの95%が使い物にならないという調査結果があったり。
機甲師団を充実させている割には弾薬備蓄は在日米軍頼り。
砲身が安定しなくて走行中や停止直後に発砲できない戦車とか。

なんか、そんな国があるらしいですよ。

748 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:25:22 ID:ooojp1Fy0
>>658
いや、最近の話だよ。誇らしい1988年ソウル五輪に因んで『88式(ぱるぱるしき)』と名付けた現役戦車。
アメリカが開発を指導し、韓国の地形に合わせて105mm砲を搭載した軽量小型に仕上げた。

しかしその2年後の1990年、憎いチョッパリが強力な新型戦車『90式』を採用したニダ!
悔しい事に90式は120mm砲を搭載ニダ!『88』と『90』じゃチョッパリの方が新しいのが丸分かりニダ!
悔しいので名前を『K1』に変えた!これで年式が分らなくなったニダ!
まだ悔しいので設計したアメリカが止めるのも聞かず無理やり120mm砲に付け替えたニダ!

これでチョッパリと互角ニダ!ウリの120mm砲の威力を見るニダ!どかーん!ごろん。
アイゴー!軽量小型の車体が120mm砲の反動に耐えられず横転したニダ!

845 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:40:21 ID:HQ/v+syI0
>>748
素でワロタw

692 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:16:09 ID:SZi2xssS0
軍ウォーターだが
そういや、まだまだ無限軌道じゃないと戦車難しいん?
日産のタイタンみたいなクソバカでけぇタイヤとかで出来そうな気がするんだけど
走破性の問題でホバーは無理なのはこないだ軍ヲタに怒られたから分かった気がしたフリをしてるが

716 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:19:39 ID:JPD5S4+U0
>>692
装輪式は接地圧重量が装軌式より高くなるから、装軌式の戦車と同じ装甲と砲とエンジンを
装備したら重くてタイヤが地面にめり込んで走れなくなるだけ。

あと、タイヤは安定性が低いので、砲撃った時の安定性が絶対的に不足する。
命中精度が低くなる上に「一発撃つと車体の揺れが収まらないと次が撃てません」になるので
実用性が低すぎて戦車の代わりにはならないな。

886 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:50:22 ID:Kr9T0CxW0
>>692
装輪戦車は結構沢山ある
そして今のところまともな成功例はなくて、現有している配備国では持てあまして微妙な空気が漂ってる

装輪戦車の問題は、
軽いと戦車に期待されるだけの火力が支えられず、重いと走破性がグダグダになる
砲じゃなくてミサイルを大量に用意する金があるなら、重防御の歩兵戦闘車で済むわけでそもそも戦車いらん
砲に変わるだけの安価で潰しの効くミサイルその他の火器ってなると、今のところ装輪戦車以上に夢のまた夢
加えて戦車より安く整備性よく作らない装輪化する意味がない
結果として、軽さは犠牲に出来ず、低威力で命中率微妙な主兵器搭載で中途半端な防御力の微妙な物体が誕生してる

将来的には有望なんだと思うが、火砲と弾薬と姿勢制御や火器管制の技術がもっと進歩しないと当面無理
ただ、要素技術的には日本は先頭グループにいるから、20-30年後には真面目に開発されるかもね
それまで日本が戦車技術温存できればだが…

700 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:17:12 ID:JBna7ZW90
これ昨日深夜見に行ったわw
市民団体は見なかったけど「安心をありがとう」の幕持った人達なら見た

741 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:23:44 ID:ESYzWlM00
で、この90式と言うのは世界で何番目につおい戦車なの?

749 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:25:26 ID:bIB5B2si0
このサヨキチ団体?はともかく
国内で戦車運用するような事態になったら、その時点でもう国オワタ状態だと思うんだが・・・

戦車なんて無用の長物撤廃して
別の装備整えた方が良いって議論はどこがおかしいか教えてくれ、エロイ人

763 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:28:51 ID:G3Z3RxWv0
>>741
そういうランキングは無意味

>>749
戦車があれば、その分攻める側の負担になるから、抑止力になる。
日本が他国に侵攻される場合、奇襲になる可能性があり、空海戦力が十分に闘えない可能性がある。
そこで陸上戦力がしょぼいと、タッチダウンでOKってことになる。

787 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:31:57 ID:bIB5B2si0
>>763
なるほど。
陸上戦力が薄いと上陸するだけでOKってなるから、
相手が軍備整える時間も短くてすんじゃうし
こっちの準備が間に合わない可能性も上がるわけか。

876 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:48:01 ID:G3Z3RxWv0
>>787
フォローしておくと、陸上戦力がまともであるということは、空海戦力が仕事をする上でも必要なことなんだよね。
ゲームじゃないんだから、洋上で敵船団を全滅させられるわけではない。(冷戦期に対ソ連艦隊で2~3割という噂も)
そのときに、どこまで相手の渡海戦力を減らせばいいのかというのも、こっちの陸上戦力によって左右される。

770 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:29:55 ID:oFahE+JD0
自国の軍隊が自国内を移動しただけで抗議されるのって日本ぐらいだよな

788 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:32:29 ID:eQ2ANavE0
自衛隊員も可哀想だな…。

いざとなれば国民の為に必死になるのに、文句ばかり言われて…。

674 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:12:35 ID:BroNtBfM0
戦車が通るといくらゴムを履いててもアスファルトが重量で歪むんだよな
大型トレーラーの数倍の重量があるんだぜ

806 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:34:48 ID:Kr9T0CxW0
>>674
普通の速度でゴムまいてれば特に傷まない
急加減速したり、道路に乗り降りする場所は結構傷むけどな

そもそも履帯ってのは、接地面積を広げて圧力を分散することで走破性を上げる意味が大きい
実際に90式の接地圧は1cm平方あたりで1kg割ってる
接地圧は、人間が普通に両足で立つと0.3kg程度、片足立ちして軽くジャンプすると瞬間的に4kg超えるがそれでアスファルトは凹まない
普通車なら0.5-0.7kg、アルミインゴット山積みとかの大型トレーラーだと2kg超える
接地圧だけならそこいらの大型トレーラーの方が戦車より負荷かけてる

但し、履帯の場合は、タイヤに比べて摩擦係数が高いのでスピード出すと路面と履帯の摩擦負荷が大きくなり、
アスファルトとその下の路盤との摩擦係数に接近すると、アスファルトが波打ったり剥がれたりする
要するに、スピード出し過ぎると履帯のアスファルトを掴む力が強くなりすぎて、アスファルトが剥がれるってわけ

888 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:51:25 ID:rdBpNn9M0
昼間に移動させると軍事パレードだと文句言う奴がいるから、
わざわざ夜中に人目につかないように移動させてる上に、
騒音がでないようにゴム足まで履かせて配慮しているのにねえ

戦車は一般道をはしっちゃダメ?
じゃあデモやってるバカの敷地でも通らせてもらえばいい

890 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:51:54 ID:HYLe7YQjO
市民団体二個小隊が護衛かwww

908 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 18:55:44 ID:w14Pyo/g0
公道で戦車が走行するなんて、パトレイバーっぽくて憧れるなw

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989 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/01(火) 19:13:09 ID:5LzMclGG0
http://www.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw


この次世代いいとおもうけどなあ

992 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 19:13:36 ID:57x2huIp0
お台場のガンダムには抗議にいかんのかな



744 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 18:24:08 ID:Wkyo8PHJ0
公道で飛行機移動させるアメリカよりマシだ。

SR-71が通りますから[どいてください]
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F-16が通りますから[どいてください]
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[管理人] アメリカワロスwww
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テーマ : 2ちゃんねる
ジャンル : ニュース

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ヨーロッパのどっかの国じゃ、小麦畑を薙ぎ倒しながら戦車が演習するらしい
で、後ろに会計官が損害評価しつつついていって、持ち主に賠償するんだと

まあ戦争とか防衛に対する素地が日本とは圧倒的に違うからなんだろうけど、
自衛隊反対ってのは本当になんだかなーって思うわ
道民はこんなことにマンパワー使ってる場合じゃねぇだろ。
お前らはリソースの選択と集中を間違ってるぞ。

経済的にすっからかんの土地をどうする気だっつーの
少数のバカが騒いでるだけだな
60人程度でニュースになるのはおかしい
我が国でも60年ほど前は牛車で戦闘機運んでたもんだがなぁ・・・
労組の集会では何故かハングルの演説が大半を占める
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 編集の方針についてですが、「読んで面白い記事」ではなく、「考えさせられる記事」や「参考になる記事」にしたいと考えています。尚始めと終わりのレスにセンスがないのは仕様です。このブログについてはこちらへ。メールフォームはこの下にあります。

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